جورج‭ ‬البهجوري أيقونة‭ ‬مصرية

في‭ ‬أحد‭ ‬أزقة‭ ‬القلب‭ ‬لقاهري‭ ‬يقبع‭ ‬في‭ ‬مرسمه،‭ ‬بعيدًا‭ ‬عن‭ ‬الضجيج‭ ‬؛‭ ‬ثمة‭ ‬ضجيج‭ ‬داخلي‭ ‬يعتمل‭ ‬بداخله‭ ‬ويفرض‭ ‬عليه‭ ‬أن‭ ‬يخلط الألوان‭ ‬ويرسم‭ ‬بفرشاته‭ ‬خطوطًا‭ ‬أولية‭ ‬للوحة‭ ‬تحمل‭ ‬جزءًا‭ ‬من‭ ‬روحه‭ ‬وضوضائه‭ ‬الداخلية،‭ ‬يجلس‭ ‬لساعات‭ ‬في‭ ‬مرسمه‭ ‬غير‭ ‬عابئ‭ ‬بالوقت‭ ‬الذي‭ ‬يمر،‭ ‬ثمة‭ ‬ألوان‭ ‬ولوحات‭ ‬حوله‭ ‬تؤنس‭ ‬وحدته‭ ‬في‮ ‬الوقت،‭ ‬ولا‭ ‬تجعل‭ ‬الملل‭ ‬يتسرب‭ ‬إلى‭ ‬يومه‭.‬ تلك‭ ‬العزلة‭ ‬الفنية‭ ‬لم‭ ‬تكن‭ ‬يومًا‭ ‬بالنسبة‭ ‬إلى‭ ‬جورج‭ ‬البهجوري‭ ‬عزلة‭ ‬عن‭ ‬الناس،‭ ‬بعيدًا‭ ‬عن‭ ‬مرسمه‭ ‬ستجده‭ ‬جالسًا‭ ‬في‮ ‬مقاهي‭ ‬وسط‭ ‬القاهرة‭ ‬مع‭ ‬رفاقه‭ ‬وأصدقائه‭ ‬الكثيرين‭ ‬الذين‭ ‬يتبادل‭ ‬معهم‭ ‬الأحاديث‭ ‬في‭ ‬كافة‭ ‬الشؤون،‭ ‬يتفحص‭ ‬ملامحهم‭ ‬ويخرج‭ ‬برسومات‭ ‬لهم‭ ‬جميعًا،‭ ‬قد‭ ‬لا‭ ‬تروقهم،‭ ‬لكنها‭ ‬في‭ ‬كل‭ ‬الأحوال‭ ‬تعبّر‭ ‬عمّا‭ ‬يراه‭ ‬وليس‭ ‬عمّا‭ ‬يريد‭ ‬الآخرون‭ ‬أن‭ ‬يشاهدواعلى‭ ‬الورق‭.‬ تلك‭ ‬الصراحة،‭ ‬أو‭ ‬ربما‭ ‬المبالغة‭ ‬في‭ ‬أعماله‭ ‬ورسوماته‭ ‬سببت‭ ‬له‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬المتاعب‭ ‬على‭ ‬مدار‭ ‬حياته‭ ‬الفنية،‭ ‬فهو‭ ‬رافض‭ ‬دومًا‭ ‬لأيّ‭ ‬تعليمات‭ ‬يمليها‭ ‬عليه‭ ‬الآخرون‭ ‬بشأن‭ ‬فنه‭. ‬كتب‭ ‬عنه‭ ‬أحد‭ ‬النقاد‭ ‬أنه‭ ‬يسعى‭ ‬إلى‭ ‬إيقاظ‭ ‬الناس‭ ‬بالصدمة‭ ‬الكهربائية،‭ ‬كي‭ ‬يدركوا‭ ‬على‭ ‬أيّ‭ ‬“خطوط‭ ‬انهدام”‭ ‬أقاموا‭ ‬بناهم‭ ‬الفكرية‭. ‬الكاريكاتير‭ ‬عند‭ ‬البهجوري‭ ‬رأي‭ ‬راديكالي‭ ‬لا‭ ‬آلة‭ ‬تصوير‭.‬ ذلك‭ ‬الفنان‭ ‬المتشبع‭ ‬بالفن‭ ‬حتى‭ ‬الثمالة،‭ ‬لا‭ ‬يملّ‭ ‬لحظة‭ ‬من‭ ‬التفرس‭ ‬في‭ ‬ملامح‭ ‬الوجوه‭ ‬ورسمها‭.‬‮ ‬من‭ ‬ملامح‭ ‬وجهه‭ ‬ومن‭ ‬مظهره‭ ‬العام‭ ‬يخرج‭ ‬بتصورات‭ ‬عدة‭ ‬عن‭ ‬الشخص‭ ‬الذي‭ ‬يحاوره‭. ‬الكثير‭ ‬منها‭ ‬قد‭ ‬لا‭ ‬يكون‭ ‬صحيحًا،‭ ‬لكنه‭ ‬يعبّر‭ ‬عن‭ ‬شغف‭ ‬فنان‭ ‬يمتهن‭ ‬رسم‭ ‬أدق‭ ‬تفاصيل‭ ‬الوجه‭ ‬وتلمس أبرز‭ ‬ملامح‭ ‬الروح‭.‬ والبهجوري،‭ ‬فنان‭ ‬تشكيلي‭ ‬ورسام‭ ‬كاريكاتير‭ ‬مصري‭ ‬بارز،‭ ‬ولد‭ ‬في‭ ‬إحدى‭ ‬محافظات‭ ‬الجنوب‭ ‬المصري‭ ‬عام‭ ‬1932،‭ ‬درس‭ ‬الفنون‭ ‬الجميلة‭ ‬في‭ ‬القاهرة‭ ‬ليحترف‭ ‬بعدها‭ ‬رسم‭ ‬الكاريكاتير؛‭ ‬عمل‭ ‬في‭ ‬مجلتي‭ ‬“روز‭ ‬اليوسف”‭ ‬و”صباح‭ ‬الخير”‭ ‬منذ‭ ‬عام‭ ‬1953‭ ‬حتى‭ ‬عام‭ ‬1975‭.‬ في‭ ‬العام‭ ‬1975‭ ‬سافر‭ ‬إلى‭ ‬باريس،‭ ‬التي‭ ‬يصف‭ ‬تجربة‭ ‬حياته‭ ‬فيها‭ ‬بأنها‭ ‬“ولادة‭ ‬ثانية”،‭ ‬وكتب‭ ‬عنها‭ ‬في‭ ‬كتابيه‭ ‬“بهجر‭ ‬في‭ ‬المهجر”‭ ‬و”جورج‭ ‬البهجوري‭ ‬من‭ ‬بهجورة‭ ‬إلى‭ ‬باريس‮»‬‭, ‬هناك‭ ‬درس‭ ‬في‭ ‬كلية‭ ‬الفنون‭ ‬الجميلة‭ ‬قسم‭ ‬التصوير،‭ ‬ولم‭ ‬تلبث‭ ‬ان‭ ‬نضجت‭ ‬موهبته‭ ‬الفنية‭ ‬واكتسبت‭ ‬أبعادًا‭ ‬أخرى‭.‬ بعيدًا‭ ‬عن‭ ‬الرسم،‭ ‬كتب‭ ‬البهجوري‭ ‬عددًا‭ ‬من‭ ‬الروايات‭ ‬“ثلاثية‭ ‬الأيقونة”‭ ‬وهي‭ ‬أعمال‭ ‬لا‭ ‬يمكن‭ ‬الفصل‭ ‬بينها‭ ‬وبين‭ ‬سيرته‭ ‬بشكل‭ ‬قاطع‭. ‬وفي‭ ‬كتابه‭ ‬“بهجر‭ ‬في‭ ‬المهجر”‭ ‬يعترف‭ ‬البهجوري‭ ‬بأن‭ ‬جلّ‭ ‬ثقافته‭ ‬اكتسبها‭ ‬من‭ ‬مجالساته‭ ‬وصحبته‭ ‬لأهل‭ ‬الكلمة‭ ‬من‭ ‬الصحافة‭ ‬إلى‭ ‬الأدب‭.‬‮ ‬المثقفون‭ ‬هم‭ ‬من‭ ‬هداه‭ ‬إلى المعرفة‭. ‬يقول‭ ‬عنه‭ ‬إنهم‭ ‬‮ ‬لا‭ ‬يعرفون‭ ‬قراءة‭ ‬أيّ‭ ‬لوحة‭ ‬ويخطئون‭ ‬عشرات‭ ‬الأخطاء‭ ‬أثناء‭ ‬القراءة،‭ ‬رغم‭ ‬ثقافتهم‭ ‬اللغوية‭.‬ عرفت رحلة‭ ‬البهجوري‭ ‬الفنية‭ ‬العديد‭ ‬من‭ ‬المراحل‭ ‬من‭ ‬الدراسة‭ ‬الأكاديمية‭ ‬في‭ ‬القاهرة،‭ ‬حيث‭ ‬ركز‭ ‬اهتمامه‭ ‬الفني‭ ‬في‭ ‬مرحلة‭ ‬السبعينات‭ ‬على‭ ‬الفنون‭ ‬الفرعونية‭ ‬والقبطية‭ ‬التي‭ ‬تمثل‭ ‬العودة‭ ‬إلى‭ ‬الجذور‭ ‬القديمة‭. ‬وفي‭ ‬باريس‭ ‬انصبّ‭ ‬اهتمامه‭ ‬على‭ ‬فن‭ ‬النحت‭ ‬والبورتريه،‭ ‬ثم‭ ‬بعد‭ ‬ذلك‭ ‬اهتم‭ ‬بدراسة‭ ‬أعمال‭ ‬أساطين‭ ‬الفن‭ ‬أمثال‭ ‬رامبرانت‭ ‬ومايكل‭ ‬أنجلو‭ ‬وجوجان‭ ‬ومانيه،‭ ‬ليعيد‭ ‬رسم‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬الأعمال‭ ‬العالمية‭ ‬وفقًا‭ ‬لرؤيته‭ ‬الخاصة‭.‬ الجالس‭ ‬في‭ ‬حضرة‭ ‬“البهجوري”‭ ‬أشبه‭ ‬بزورق‭ ‬يبحر‭ ‬في‭ ‬نهر مضطرب‮ ‬يأمل في‭ ‬الإلمام‭ ‬بمعالم‭ ‬تجربة‭ ‬غنية‭ ‬ذات‭ ‬مستويات‭ ‬وأزمنة‭ ‬وعلامات،‭ ‬إنه‭ ‬أشبه‭ ‬بلوحة‭ ‬تشكيلية‭ ‬معقدة‭ ‬فيها‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬التفاصيل‭ ‬التي‭ ‬تضفي‭ ‬غموضًا‭ ‬على‭ ‬معناها‭. ‬غموض‭ ‬نحاول‭ ‬في‭ ‬جلسة في‭ ‬هذا‭ ‬الحوار‭ ‬أن‭ ‬نتمس‭ ‬بعضه‭ ‬لعل‭ ‬الحديث‭ ‬يفك‭ ‬شيئا‭ ‬من طلاسمه‭.‬ يتحدث‭ ‬جورج‭ ‬البهجوري‭ ‬عن‭ ‬آرائه‭ ‬بإزاء‭ ‬العديد‭ ‬من‭ ‬القضايا‭ ‬الجدلية‭ ‬المتعلقة‭ ‬بالتشكيل‭ ‬في‭ ‬الوقت‭ ‬الراهن،‭ ‬كما‭ ‬يتطرّق‭ ‬إلى‭ ‬الحديث‭ ‬عن‭ ‬أبرز‭ ‬محطاته‭ ‬الفنية‭ ‬سواء‭ ‬على‭ ‬صعيد‭ ‬رسم‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬أو‭ ‬عن‭ ‬مغامرته‭ ‬المفتوح‭ ‬مع‭ ‬فن‭ ‬اللوحة‭ ‬التشكيلية‭.‬

الجديد  حنان‭ ‬عقيل [نُشر في 01/04/2016، العدد: 15، ص(131)]

الجديد‭:‬ إلى‭ ‬أيّ‭ ‬مدى‭ ‬تتفق‭ ‬مع‭ ‬قول‭ ‬بيكاسو‭ ‬بأن‭ ‬“الرسم‭ ‬طريقة‭ ‬أخرى‭ ‬لكتابة‭ ‬المذكرات”،‭ ‬وما‭ ‬هي‭ ‬أبرز‭ ‬الأعمال‭ ‬التي‭ ‬تظهر‭ ‬فيها‭ ‬هوامش‭ ‬من‭ ‬مذكراتك؟

البهجوري‭:‬ أتفق‭ ‬تمامًا‭ ‬مع‭ ‬هذا‭ ‬القول،‭ ‬بالطبع‭ ‬المذكرات‭ ‬موجودة‭ ‬في‭ ‬اللوحات‭ ‬التشكيلية‭ ‬بشكل‭ ‬كبير،‮ ‬فأنا‭ ‬أعتبر‭ ‬بيكاسو‭ ‬من‭ ‬أقرب‭ ‬الفنانين‭ ‬بالنسبة‭ ‬إليّ،‭ ‬لقد‭ ‬أخذ‭ ‬جزءا‭ ‬من‭ ‬حياته‭ ‬ووضعه‭ ‬كأيقونة‭ ‬زمنية‭ ‬موجودة‭ ‬في‭ ‬التاريخ،‭ ‬تلك‭ ‬الأيقونة‭ ‬التي‭ ‬طافت‭ ‬بلادا‭ ‬عدة‭ ‬جعلت‭ ‬منه‭ ‬واحدًا‭ ‬من‭ ‬أبرز‭ ‬الأعلام‭ ‬الفنية؛‭ ‬فالفنان‭ ‬مرتبط‭ ‬بنفسه‭ ‬مع‭ ‬الزمن‭ ‬والنظريات،‭ ‬وبيكاسو‭ ‬اكتشف‭ ‬أن‭ ‬نظرياته‭ ‬كفيلة‭ ‬بأن‭ ‬تعرض‭ ‬رحلته‭ ‬الصعبة‭ ‬مع‭ ‬البقاء‭ ‬والخلود،‭ ‬ظل‭ ‬متوجسًا‭ ‬على‭ ‬المستوى‭ ‬الشخصي‭ ‬من‭ ‬الماضي‭ ‬ومرتبطا‭ ‬بالواقع‭ ‬الرهيب‭ ‬من‭ ‬حوله‭ ‬والعالم‭ ‬العجيب‭ ‬من‭ ‬النساء‭ ‬المحيطات‭ ‬به‭.‬

أعمالي‭ ‬الفنية‭ ‬هي‭ ‬جزء‭ ‬من‭ ‬مذكراتي‭ ‬وأحيانا‭ ‬تكون‭ ‬مذكرات‭ ‬صدفة‭ ‬أو‭ ‬مقصودة‭ ‬وأحيانا‭ ‬تائهة،‭ ‬المهم‭ ‬هو‭ ‬الإمساك‭ ‬بزمام‭ ‬الموقف‭ ‬والتعبير‭ ‬عمّا‭ ‬أتأثر‭ ‬به،‭ ‬ومن‭ ‬الممكن‭ ‬ترك‭ ‬مهمة‭ ‬تحديد‭ ‬الأعمال‭ ‬الفنية‭ ‬الأقرب‭ ‬لسيرتي‭ ‬للمتلقي،‭ ‬الذي‭ ‬سيشاهد‭ ‬أعمالي‭ ‬ويتعرّف‭ ‬عليها‭ ‬من‭ ‬تلقاء‭ ‬نفسه‭.‬

أنا‭ ‬مشغول‭ ‬جدًا‭ ‬ببيكاسو،‭ ‬فهو‭ ‬يفرض‭ ‬وجوده‭ ‬عليّ،‭ ‬وأشعر‭ ‬به‭ ‬موجودا‭ ‬في‭ ‬كل‭ ‬لوحة،‭ ‬هو‭ ‬رسم‭ ‬العديد‭ ‬من‭ ‬اللوحات،‭ ‬ويظل‭ ‬بيكاسو‭ ‬مكتشفًا‭ ‬لأشياء‭ ‬كثيرة؛‭ ‬فعندما‭ ‬سافرت‭ ‬إلى‭ ‬برشلونة‭ ‬بحثت‭ ‬عن‭ ‬مرسمه‭ ‬لأبحث‭ ‬عن‭ ‬أعماله‭ ‬واقترب‭ ‬منه‭ ‬أكثر،‭ ‬فعرفت‭ ‬العديد‭ ‬من‭ ‬المعلومات‭ ‬عن‭ ‬مرسمه‭ ‬وأعماله،‭ ‬وحياته‭ ‬في‭ ‬ذلك‭ ‬المرسم‭ ‬الذي‭ ‬شهد‭ ‬شهرته‭ ‬ونجاحاته‭ ‬ومعاناته‭ ‬حتى‭ ‬وصل‭ ‬إلى‭ ‬ما‭ ‬هو‭ ‬عليه‭.‬

في‭ ‬وقت‭ ‬من‭ ‬الأوقات،‭ ‬خضت‭ ‬تجربة‭ ‬رسم‭ ‬المقربين‭ ‬منّي‭ ‬في‭ ‬لوحات‭ ‬بأوضاع‭ ‬مختلفة‭ ‬وتفاصيل‭ ‬متباينة؛‭ ‬لكن‭ ‬مثل‭ ‬هذه‭ ‬التجارب‭ ‬لم‭ ‬ترقني‭ ‬كثيرًا؛‭ ‬أي‭ ‬أن‭ ‬أتخذ‭ ‬من‭ ‬أحد‭ ‬المقربين‭ ‬تجربة‭ ‬للرسم‭.‬

الموروث‭ ‬المصري

‬رسمت‭ ‬عددًا‭ ‬من‭ ‬اللوحات‭ ‬التي‭ ‬استمدت‭ ‬موضوعها‭ ‬من‭ ‬الموروث‭ ‬المصري،‭ ‬هل‭ ‬تعتقد‭ ‬بأن‭ ‬اللجوء‭ ‬إلى‭ ‬التراث‭ ‬في‭ ‬اللوحات‭ ‬التشكيلية‭ ‬تفرضه‭ ‬ضرورات‭ ‬فنية‭ ‬أم‭ ‬حاجة‭ ‬تجارية؟

البهجوري‭:‬‭‬ اللجوء‭ ‬إلى‭ ‬التراث‭ ‬ضرورة‭ ‬فنية‭ ‬بالطبع،‭ ‬ولا‭ ‬يمكن‭ ‬اعتباره‭ ‬حاجة‭ ‬تجارية‭ ‬بأيّ‭ ‬حال‭ ‬من‭ ‬الأحوال،‭ ‬لأن‭ ‬كل‭ ‬ما‭ ‬أريد‭ ‬رسمه‭ ‬لا‭ ‬بد‭ ‬أن‭ ‬أعرفه‭ ‬أولًا‭ ‬بشكل‭ ‬جيد‭ ‬وأتعرف‭ ‬على‭ ‬أصوله‭ ‬وجذوره،‭ ‬ما‭ ‬يضطرني‭ ‬لدراسة‭ ‬التاريخ‭. ‬فعندما‭ ‬رسمت‭ ‬لوحة‭ ‬محمد‭ ‬علي،‭ ‬كان‭ ‬عليّ‭ ‬العودة‭ ‬إلى‭ ‬التاريخ‭ ‬لمعرفة‭ ‬المزيد‭ ‬من‭ ‬التفاصيل‭ ‬حول‭ ‬هذا‭ ‬الرجل‭ ‬الذي‭ ‬نجح‭ ‬في‭ ‬بناء‭ ‬مصر‭ ‬الحديثة،‭ ‬وأخرج‭ ‬منها‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬التحف‭ ‬الفنية،‭ ‬فالرجوع‭ ‬إلى‭ ‬التاريخ‭ ‬والتراث‭ ‬ممكن‭ ‬أن‭ ‬يساهم‭ ‬في‭ ‬تقدمنا،‭ ‬التراث‭ ‬عمق‭ ‬التاريخ‭ ‬ويعطي‭ ‬عمقا‭ ‬للفكرة‭ ‬والموضوع‭ ‬في‭ ‬الأدب‭ ‬والرسم‭ ‬وكل‭ ‬الأشياء‭.‬

بيكاسو‭ ‬العرب

‬البعض‭ ‬ينظر‭ ‬إلى‭ ‬المحلية‭ ‬في‭ ‬الفن‭ ‬التشكيلي‭ ‬على‭ ‬أنها‭ ‬عائق‭ ‬دون‭ ‬الوصول‭ ‬إلى‭ ‬اللحظة‭ ‬الكونية،‭ ‬هل‭ ‬تتفق‭ ‬مع‭ ‬هذه‭ ‬النظرة‭ ‬وما‭ ‬هي‭ ‬تجربتك‭ ‬في‭ ‬هذا‭ ‬الإطار؟

البهجوري‭ :‬‭‬لا‭ ‬أعتقد‭ ‬بصحة‭ ‬هذه‭ ‬النظرة‭ ‬بأيّ‭ ‬شكل‭ ‬من‭ ‬الأشكال،‭ ‬جودة‭ ‬العمل‭ ‬الفني‭ ‬هي‭ ‬التي‭ ‬تفرض‭ ‬موقعها‭ ‬ووصولها‭ ‬إلى‭ ‬الإنسانية‭ ‬ونجاحها‭ ‬على‭ ‬كافة‭ ‬المستويات،‭ ‬النجاح‭ ‬في‭ ‬عمل‭ ‬لوحة‭ ‬متكاملة‭ ‬فنيًا‭ ‬هو‭ ‬الذي‭ ‬سيفرض‭ ‬مكانتها،‭ ‬وبالتالي‭ ‬الموضوع‭ ‬لا‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬يكون‭ ‬عائقًا‭ ‬في‭ ‬نجاح‭ ‬العمل‭ ‬الفني‭ ‬الجيد‭.‬

حصلت‭ ‬على‭ ‬عدد‭ ‬من‭ ‬الجوائز‭ ‬الهامة‭ ‬سواء‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬أو‭ ‬التشكيل،‭ ‬منها‭ ‬الجائزة‭ ‬العالمية‭ ‬الأولى‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬في‭ ‬روما،‭ ‬جائزة‭ ‬الملك‭ ‬عبدالله‭ ‬الثاني‭ ‬للإبداع‭ ‬والآداب‭ ‬والفنون‭ ‬في‭ ‬الأردن،‭ ‬ولاقت‭ ‬أعمالي‭ ‬حفاوة‭ ‬بالغة‭ ‬في‭ ‬العديد‭ ‬من‭ ‬الدول،‭ ‬إلى‭ ‬حد‭ ‬أن‭ ‬لقّبت‭ ‬ببيكاسو‭ ‬العرب‭.‬

في‭ ‬وقت‭ ‬من‭ ‬الأوقات،‭ ‬خضت‭ ‬تجربة‭ ‬رسم‭ ‬المقربين‭ ‬منّي‭ ‬في‭ ‬لوحات‭ ‬بأوضاع‭ ‬مختلفة‭ ‬وتفاصيل‭ ‬متباينة؛‭ ‬لكن‭ ‬مثل‭ ‬هذه‭ ‬التجارب‭ ‬لم‭ ‬ترقني‭ ‬كثيرًا؛‭ ‬أي‭ ‬أن‭ ‬أتخذ‭ ‬من‭ ‬أحد‭ ‬المقربين‭ ‬تجربة‭ ‬للرسم

شيء‭ ‬من‭ ‬الميتافيزيقا

‮‬هل‭ ‬تحتّم‭ ‬فكرة‭ ‬العمل‭ ‬التشكيلي‭ ‬بروز‭ ‬أحد‭ ‬مكونات‭ ‬اللوحة‭ ‬على‭ ‬الآخر‭ ‬سواء‭ ‬(موضوع،‭ ‬شكل،‭ ‬مادة،‭ ‬لون)‭ ‬أم‭ ‬أن‭ ‬هناك‭ ‬طريقة‭ ‬واحدة‭ ‬للتعامل‭ ‬مع‭ ‬المكونات‭ ‬في‭ ‬لوحة؟

البهجوري: يشير‭ ‬إلى‭ ‬صور‭ ‬للوحات‭ ‬معلقة‭ ‬على‭ ‬الحائط)،‭ ‬جميل‭ ‬شفيق‭ ‬صنع‭ ‬تمثالًا‭ ‬خشبيًا‭ ‬بسيطًا‭ ‬تطلّ‭ ‬من‭ ‬رأسه‭ ‬وردة،‭ ‬وهنا‭ ‬بيكار‭ ‬رسم‭ ‬نفسه‭ ‬كأهم‭ ‬شيء‭ ‬في‭ ‬العالم،‭ ‬هناك‭ ‬أشياء‭ ‬في‭ ‬الحياة‭ ‬تجعل‭ ‬الشخص‭ ‬مهمًا،‭ ‬أعتقد‭ ‬أن‭ ‬المهم‭ ‬هو‭ ‬تناغم‭ ‬المكونات‭ ‬بشكل‭ ‬صحيح؛‭ ‬فذلك‭ ‬هو‭ ‬ما‭ ‬يحوّل‭ ‬المسألة‭ ‬إلى‭ ‬نوع‭ ‬من‭ ‬الميتافيزيقا؛‭ ‬المسألة‭ ‬العلمية‭ ‬الموجودة‭ ‬في‭ ‬اللوحة‭ ‬أو‭ ‬المنظور،‭ ‬لكن‭ ‬الأهم‭ ‬أن‭ ‬يتم‭ ‬تناول‭ ‬الموضوع‭ ‬بشكل‭ ‬جيد،‭ ‬أن‭ ‬يوجد‭ ‬شيء‭ ‬جميل‭ ‬وممتع‭ ‬يحرك‭ ‬المشاعر‭ ‬ويحوّلها‭ ‬إلى‭ ‬إبداع‭.‬

فكرة‭ ‬التجريب

يقول‭ ‬الفيلسوف‭ ‬الفرنسي‭ ‬مارك‭ ‬بلو‭ ‬“التقاليد‭ ‬شيء‭ ‬جميل‭ ‬ولكنّ‭ ‬الشيء‭ ‬الجميل‭ ‬حقًا‭ ‬هو‭ ‬البحث‭ ‬عن‭ ‬تقليد‭ ‬جديد،‭ ‬ومن‭ ‬العبث‭ ‬أن‭ ‬نعيش‭ ‬على‭ ‬وتيرة‭ ‬واحدة”،‭ ‬من‭ ‬هذا‭ ‬المنطلق‭ ‬هل‭ ‬تعتقد‭ ‬بأن‭ ‬التجريب‭ ‬في‭ ‬الفن‭ ‬التشكيلي‭ ‬بات‭ ‬ضرورة؟

البهجوري‭:‬ التجريب‭ ‬بالطبع‭ ‬أفاد‭ ‬الفن‭ ‬التشكيلي‭ ‬بشكل‭ ‬كبير،‭ ‬لكن‭ ‬يجب‭ ‬ألا‭ ‬يكون‭ ‬مطلقًا،‭ ‬لا‭ ‬بد‭ ‬من‭ ‬البحث‭ ‬عن‭ ‬الأشياء‭ ‬والعناصر‭ ‬الواقعية‭ ‬حتى‭ ‬لا‭ ‬تكون‭ ‬التجربة‭ ‬في‭ ‬المطلق،‭ ‬أنا‭ ‬أهتم‭ ‬بالشخصيات‭ ‬بشكل‭ ‬كبير،‭ ‬والبعض‭ ‬ينزعج‭ ‬من‭ ‬تكرار‭ ‬رسمي‭ ‬لبعض‭ ‬الشخصيات‭ ‬مثل‭ ‬أمّ‭ ‬كلثوم‭ ‬التي‭ ‬رسمتها‭ ‬في‭ ‬أكثر‭ ‬من‭ ‬لوحة،‭ ‬لا‭ ‬يمكن‭ ‬بأيّ‭ ‬حال‭ ‬أن‭ ‬تُلغى‭ ‬الشخصية‭.‬

هنا‭ ‬في‭ ‬هذه‭ ‬اللوحة‭ ‬(يشير‭ ‬إلى‭ ‬لوحة‭ ‬من‭ ‬قماش‭ ‬معلقة‭ ‬على‭ ‬الحائط)،‭ ‬صبي‭ ‬مكوجي‭ ‬له‭ ‬وجه‭ ‬طفل‭ ‬بكلّ‭ ‬ما‭ ‬يحمله‭ ‬من‭ ‬صفاء‭ ‬وبراءة‭ ‬ورضا،‭ ‬يرتدي‭ ‬ملابس‭ ‬طفل‭ ‬ويقف‭ ‬دون‭ ‬حذاء‭ ‬ويمسك‭ ‬بالشماعة‭ ‬المعلّق‭ ‬عليها‭ ‬الملابس،‭ ‬يبدو‭ ‬أقصر‭ ‬وأصغر‭ ‬من‭ ‬أن‭ ‬يمسك‭ ‬بشماعة‭ ‬الملابس،‭ ‬مع‭ ‬ذلك‭ ‬وجهه‭ ‬يوحي‭ ‬بالكثير‭ ‬من‭ ‬الرضا‭.‬

اشياء‭ ‬مبكرة

‭‬حدثنا‭ ‬عن‭ ‬نظرتك‭ ‬الشخصية‭ ‬غلى‭ ‬مسار‭ ‬تطور‭ ‬تجربتك‭ ‬مع‭ ‬الفن بدءًا‭ ‬من‭ ‬الطفولة‭ ‬والمراهقة‭ ‬مرورًا‭ ‬بزمن لدراسة‭ ‬في‭ ‬القاهرة‭ ‬ثم‭ ‬باريس‭.. ‬ما‭ ‬هي‭ ‬أكثر الأشياء‭ ‬تأثيرا‭ ‬في‭ ‬تكوينك‭ ‬كفنان‭ ‬ولعبت‭ ‬دورا‮ ‬نوستالجيا‭ ‬لا‭ ‬يمحى‭ ‬في‮ ‬حياتك‭ ‬وأعمالك؟

البهجوري: ‬كنت‭ ‬أحاول‭ ‬تقليد‭ ‬الفن‭ ‬الذي‭ ‬يعجبني‭ ‬في‭ ‬طفولتي‭ ‬بدأت‭ ‬الحكاية‭ ‬هكذا،‭ ‬حاولت‭ ‬أن‭ ‬أجد‭ ‬مكانًا‭ ‬لي‭ ‬في‭ ‬الفن،‭ ‬هناك‭ ‬أناس‭ ‬يحرضونني‭ ‬على‭ ‬المعرفة؛‭ ‬يريدونني‭ ‬أن‭ ‬أتحدث‭ ‬في‭ ‬كل‭ ‬شيء،‭ ‬وأن‭ ‬أعرف‭ ‬كل‭ ‬شيء،‭ ‬وأنا‭ ‬لا‭ ‬أعرف‭ ‬سوى‭ ‬ما‭ ‬يهمّ‭ ‬الأشياء‭ ‬التي‭ ‬تمسّني‭.‬

أخدت‭ ‬المسألة‭ ‬خطوة‭ ‬خطوة،‭ ‬في‭ ‬البداية‭ ‬كنت‭ ‬أستعمل‭ ‬الأدوات‭ ‬التي‭ ‬أمامي،‭ ‬أعرف‭ ‬الشيء‭ ‬جيدًا‭ ‬ثم‭ ‬أرسمه،‭ ‬ومن‭ ‬خلال‭ ‬رسمه‭ ‬أتعرف‭ ‬عليه‭ ‬بشكل‭ ‬أعمق،‭ ‬لم‭ ‬أكن‭ ‬كثير‭ ‬الكلام‭ ‬في‭ ‬طفولتي‭ ‬لذا‭ ‬كان‭ ‬الرسم‭ ‬وسيلتي‭ ‬في‭ ‬التعبير‭ ‬عمّا‭ ‬أشعر‭ ‬به‭.‬

لم‭ ‬أكن‭ ‬تلميذا‭ ‬متفوقًا‭ ‬على‭ ‬أيّ‭ ‬حال،‭ ‬مرت‭ ‬فترة‭ ‬دراستي‭ ‬بصعوبة‭ ‬إلى‭ ‬أن‭ ‬أنهيت‭ ‬المرحلة‭ ‬الثانوية،‭ ‬وقررت‭ ‬الالتحاق‭ ‬بكلية‭ ‬الفنون‭ ‬الجميلة‭ ‬في‭ ‬القاهرة،‭ ‬عرّفني‭ ‬أخي‭ ‬على‭ ‬صديقه‭ ‬أستاذ‭ ‬الحفر‭ ‬كمال‭ ‬أمين،‭ ‬وفي‭ ‬الكلية‭ ‬التقيت‭ ‬بأساتذتي‭ ‬الكبار‭ ‬الذين‭ ‬تعلمت‭ ‬منهم‭ ‬كثيرًا‭ ‬ومنهم‭ ‬أحمد‭ ‬صبري،‭ ‬حمودة‭ ‬كامل،‭ ‬حسين‭ ‬بيكار‭.‬

كانت‭ ‬الدراسة‭ ‬خطوة‭ ‬هامة‭ ‬ومفصلية‭ ‬في‭ ‬حياتي،‭ ‬تعلّمت‭ ‬فيها‭ ‬الرسم‭ ‬بشكل‭ ‬أكثر‭ ‬نضجًا‭ ‬وفهمته‭ ‬بشكل‭ ‬أوضح،‭ ‬بل‭ ‬احترفته‭ ‬في‭ ‬عامي‭ ‬الأول‭ ‬بالكلية،‭ ‬تعلمت‭ ‬من‭ ‬أستاذي‭ ‬حسين‭ ‬بيكار‭ ‬الطمأنينة‭ ‬والثقة‭ ‬في‭ ‬نفسي‭ ‬وفي‭ ‬أعمالي‭ ‬الفنية،‭ ‬وكان‭ ‬ذلك‭ ‬من‭ ‬الأشياء‭ ‬المهمة‭ ‬بالنسبة‭ ‬إليّ‭.‬

أما‭ ‬تجربة‭ ‬العيش‭ ‬في‭ ‬باريس‭ ‬فقد‭ ‬كانت‭ ‬من‭ ‬أثرى‭ ‬التجارب‭ ‬الحياتية‭ ‬والفنية؛‭ ‬كتبت‭ ‬عنها‭ ‬في‭ ‬كتابي‭ ‬“بهجر‭ ‬في‭ ‬المهجر”،‭ ‬وسردت‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬التفاصيل‭ ‬والمواقف‭ ‬اليومية‭ ‬التي‭ ‬عشتها،‭ ‬وممّا‭ ‬كتبته‭ ‬عنها‭ ‬“شربت‭ ‬باريس‭ ‬حتى‭ ‬الثمالة،‭ ‬فرسمتها‭ ‬كشجرة‭ ‬يابسة‭ ‬على‭ ‬نهر‭ ‬السين‭ ‬ورقة‭ ‬ورقة،‭ ‬ثم‭ ‬تساقطت‭ ‬جميعها‭ ‬مع‭ ‬الخريف،‭ ‬وذابت‭ ‬رسومي‭ ‬في‭ ‬مياهه،‭ ‬لذا‭ ‬بحثت‭ ‬عن‭ ‬قلم‭ ‬لا‭ ‬يرسم‭ ‬ولكنه‭ ‬يكتب”‭.‬

درست‭ ‬الفنون‭ ‬الجميلة‭ ‬هناك،‭ ‬وتعلمت‭ ‬الكثير،‭ ‬وكنت‭ ‬سعيدًا‭ ‬جدًا‭ ‬في‭ ‬البداية،‭ ‬تعلمت‭ ‬هناك‭ ‬كيفية‭ ‬التعامل‭ ‬مع‭ ‬الناس‭ ‬بشكل‭ ‬مهذّب‭ ‬ولائق،‭ ‬واكتسبت‭ ‬معرفة‭ ‬جديدة‭ ‬بالأشياء‭ ‬ومعرفة‭ ‬جيدة‭ ‬بالناس،‭ ‬الفن‭ ‬هناك‭ ‬لا‭ ‬يختلف‭ ‬عنه‭ ‬في‭ ‬مصر،‭ ‬ولكن‭ ‬الاختلاف‭ ‬يكمن‭ ‬في‭ ‬طريقة‭ ‬التلقّي؛‭ ‬فهناك‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬المهتمين‭ ‬بالفن‭ ‬على‭ ‬عكس‭ ‬مصر‭.‬

الرسام‭ ‬روائيا

‬كتبت‭ ‬الرواية‭ ‬فضلًا‭ ‬عن‭ ‬عملك‭ ‬كنحات‭ ‬ورسام‭ ‬كاريكاتير‭ ‬وفنان‭ ‬تشكيلي،‭ ‬فكيف‭ ‬ترى‭ ‬علاقة‭ ‬الفن‭ ‬التشكيلي‭ ‬بالفنون‭ ‬الأخرى‭ ‬من‭ ‬أدب‭ ‬وسينما‭ ‬ومسرح‭ ‬وغيرها؟‭ ‬أين‭ ‬تلتقي‭ ‬هذه‭ ‬الفنون‭ ‬معًا‭ ‬وأين‭ ‬تفترق؟‭ ‬وإلى‭ ‬أيّ‭ ‬مدى‭ ‬أثّرت‭ ‬هذه‭ ‬الفنون‭ ‬على‭ ‬إبداعك‭ ‬في‭ ‬مجال‭ ‬التشكيل؟

البهجوري‭:‬ نعم،‭ ‬كتبت‭ ‬ثلاثية‭ ‬روائية‭ ‬“أيقونة‭ ‬الجسد”،‭ ‬“أيقونة‭ ‬فلتس″،‭ ‬“أيقونة‭ ‬باريس″،‭ ‬وفيها‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬محطات‭ ‬حياتي،‭ ‬احتفى‭ ‬بها‭ ‬البعض‭ ‬وتجاهلها‭ ‬آخرون،‭ ‬كما‭ ‬كتبت‭ ‬يومياتي‭ ‬في‭ ‬باريس‭ ‬بشكل‭ ‬ساخر‭ ‬في‭ ‬كتاب‭ ‬“بهجر‭ ‬في‭ ‬المهجر”،‭ ‬وعملت‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬في‭ ‬مجلتي‭ ‬“روز‭ ‬اليوسف”‭ ‬و”صباح‭ ‬الخير”،‭ ‬ومارست‭ ‬من‭ ‬خلال‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬الانتقادات‭ ‬لأفكار‭ ‬وشخصيات‭ ‬شهيرة‭.‬

أتمنى‭ ‬أن‭ ‬تلتقي‭ ‬كل‭ ‬الفنون‭ ‬على‭ ‬الدوام،‭ ‬ذلك‭ ‬ما‭ ‬يجب‭ ‬أن‭ ‬يحدث،‭ ‬الأمر‭ ‬يتوقف‭ ‬في‭ ‬كثير‭ ‬من‭ ‬الأحيان‭ ‬على‭ ‬الفنان؛‭ ‬في‭ ‬التجريد‭ ‬يكتفي‭ ‬الفنان‭ ‬بالنظرية‭ ‬ويبتعد‭ ‬بها‭ ‬في‭ ‬عمله،‭ ‬أما‭ ‬أنا‭ ‬فأتخذ‭ ‬النظرية‭ ‬كخطوة‭ ‬في‭ ‬تقريب‭ ‬العمل‭ ‬من‭ ‬الواقع،‭ ‬الاقتراب‭ ‬من‭ ‬الطبيعة‭ ‬وعدم‭ ‬الابتعاد‭ ‬عنها‭ ‬ضرورة‭.‬

كل‭ ‬الفنون‭ ‬تصب‭ ‬في‭ ‬قالب‭ ‬واحد،‭ ‬الفنان‭ ‬يبحث‭ ‬دومًا‭ ‬عمّا‭ ‬يقرّبه‭ ‬من‭ ‬هذه‭ ‬الفنون،‭ ‬والاقتراب‭ ‬من‭ ‬الطبيعة‭ ‬يحقق‭ ‬التواصل‭ ‬بين‭ ‬هذه‭ ‬الفنون،‭ ‬أما‭ ‬الابتعاد‭ ‬عنها‭ ‬يعني‭ ‬الانفصال‭ ‬عن‭ ‬الفنون‭ ‬الأخرى‭.‬

لا‭ ‬أحبّ‭ ‬أن‭ ‬ألجأ‭ ‬إلى‭ ‬التجريد‭ ‬في‭ ‬أعمالي؛‭ ‬فأنا‭ ‬لا‭ ‬أحبّ‭ ‬الابتعاد‭ ‬عن‭ ‬الواقع‭ ‬والمجتمع،‭ ‬يمكن‭ ‬أن‭ ‬ألجأ‭ ‬إليه‭ ‬عندما‭ ‬تنفذ‭ ‬أفكاري؛‭ ‬فأرسم‭ ‬أشكالًا‭ ‬دون‭ ‬معنى‭ ‬ولكنها‭ ‬جميلة،‭ ‬لكن‭ ‬في‭ ‬الآخر‭ ‬أنا‭ ‬أرفضه‭ ‬ولا‭ ‬أحبه‭.‬

الفنان‭ ‬والأمكنة

‬ما‭ ‬بين‭ ‬محافظات‭ ‬الجنوب،‭ ‬والميلاد‭ ‬في‭ ‬إحدى‭ ‬قرى‭ ‬محافظة‭ ‬قنا،‭ ‬ثم‭ ‬انتقالك‭ ‬إلى‭ ‬القاهرة،‭ ‬والانتقال‭ ‬إلى‭ ‬الغرب‭ ‬بداية‭ ‬من‭ ‬باريس‭ ‬ومرورًا‭ ‬بدول‭ ‬أخرى،‭ ‬كيف‭ ‬انعكست‭ ‬تلك‭ ‬الأماكن‭ ‬المتباينة‭ ‬على‭ ‬أعمالك‭ ‬الفنية؟‭ ‬وهل‭ ‬ثمة‭ ‬سمات‭ ‬فنية‭ ‬تغيرت‭ ‬بتغير‭ ‬الأماكن؟

البهجوري: ‬بالطبع‭ ‬المكان‭ ‬يؤثر‭ ‬على‭ ‬العمل‭ ‬الفني‭ ‬لأنه‭ ‬يكون‭ ‬منطبعًا‭ ‬في‭ ‬الروح،‭ ‬وبالتالي‭ ‬يظهر‭ ‬فيما‭ ‬بعد‭ ‬في‭ ‬العمل،‭ ‬ذهبت‭ ‬في‭ ‬طفولتي‭ ‬إلى‭ ‬الكنيسة‭ ‬وانجذبت‭ ‬إلى‭ ‬أيقونة‭ ‬العذراء‭ ‬والطفل‭ ‬والهالة‭ ‬الذهبية‭ ‬حولهما،‭ ‬وتأثرت‭ ‬بها‭ ‬جدًا‭ ‬سواء‭ ‬في‭ ‬الرسم‭ ‬أو‭ ‬الكتابة‭.‬

فيما‭ ‬بعد،‭ ‬انجذبت‭ ‬إلى‭ ‬اللوحات‭ ‬في‭ ‬المتاحف،‭ ‬وتأثرت‭ ‬بالأماكن‭ ‬الأثرية‭ ‬في‭ ‬الأقصر‭ ‬التي‭ ‬تشبهني‭ ‬إلى‭ ‬حد‭ ‬بعيد،‭ ‬أشياء‭ ‬عدة‭ ‬استقيتها‭ ‬من‭ ‬هذه‭ ‬الأماكن‭ ‬منها‭ ‬قرص‭ ‬الشمس‭ ‬في‭ ‬متحف‭ ‬الكرنك‭ ‬والخطوط‭ ‬الجانبية‭ ‬في‭ ‬نحت‭ ‬التماثيل‭ ‬ورسمها،‭ ‬والتلقائية‭ ‬في‭ ‬الرسومات‭ ‬المصرية‭ ‬القديمة،‭ ‬كلها‭ ‬أشياء‭ ‬انعكست‭ ‬في‭ ‬أعمالي‭ ‬بشكل‭ ‬ما‭.‬

في‭ ‬باريس،‭ ‬أقمت‭ ‬في‭ ‬ضاحية‭ ‬معظم‭ ‬سكانها‭ ‬من‭ ‬السنغال،‭ ‬وانشغلت‭ ‬برسم‭ ‬وجوههم،‭ ‬كان‭ ‬الفن‭ ‬الغربي‭ ‬معجزة‭ ‬مذهلة‭ ‬بالنسبة‭ ‬إليّ،‭ ‬لكنه‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬اتجاهي،‭ ‬وتظلّ‭ ‬الوجوه‭ ‬هي‭ ‬أكثر‭ ‬ما‭ ‬يستهويني‭ ‬للرسم‭.‬

اليتم‭ ‬والكاريكاتير

‬وسط‭ ‬حالات‭ ‬البهجة‭ ‬والصفاء‭ ‬المنبعثين‭ ‬من‭ ‬أعمالك،‭ ‬ثمة‭ ‬حزن‭ ‬شفاف‭ ‬يظهر‭ ‬بشكل‭ ‬ما‭ ‬في‭ ‬بعض‭ ‬لوحاتك‭.. ‬متى‭ ‬تشكلت‭ ‬تلك‭ ‬المساحة‭ ‬من‭ ‬الشجن‭ ‬لديك؟

البهجوري: ‬هذا‭ ‬صحيح‭ ‬فعلًا،‭ ‬مساحات‭ ‬الشجن‭ ‬مهمة‭ ‬جدًا‭ ‬لدى‭ ‬الفنان؛‭ ‬من‭ ‬المهم‭ ‬أن‭ ‬يظهر‭ ‬بعض‭ ‬الشجن‭ ‬في‭ ‬العمل‭ ‬الفني،‭ ‬عندما‭ ‬أرسم‭ ‬شخصية‭ ‬ما‭ ‬أضعها‭ ‬في‭ ‬خيالي‭ ‬وتتردد‭ ‬بشكل‭ ‬ما‭ ‬في‭ ‬داخلي‭ ‬لتظهر‭ ‬في‭ ‬اللوحة‭ ‬بشكل‭ ‬مختلف‭ ‬أكثر‭ ‬عمقًا‭ ‬وتطورا،‭ ‬أنا‭ ‬أميل‭ ‬للتهريج‭ ‬منذ‭ ‬الطفولة‭ ‬لكن‭ ‬مع‭ ‬ذلك‭ ‬تكوّنت‭ ‬عندي‭ ‬مساحات‭ ‬من‭ ‬الشجن،‭ ‬كنوع‭ ‬من‭ ‬أنواع‭ ‬التغلب‭ ‬على‭ ‬الحزن،‭ ‬فكانت‭ ‬السخرية‭ ‬تظهر‭ ‬عندي‭.‬

الحزن‭ ‬تكوّن‭ ‬عندي‭ ‬منذ‭ ‬الطفولة‭ ‬التي‭ ‬فقدت‭ ‬فيها‭ ‬أمي‭ ‬وعشت‭ ‬حياة‭ ‬طويلة‭ ‬دون‭ ‬أم،‭ ‬‮ ‬كنت‭ ‬أبكي‭ ‬وأنا‭ ‬أرسم‭ ‬على‭ ‬قبرها‭ ‬وردة‭ ‬ضاحكة،‭ ‬كان‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬وسيلتي‭ ‬للتغلب‭ ‬على‭ ‬حزني‭ ‬الدفين‭ ‬بالسخرية‭ ‬التي‭ ‬يمنحها‭ ‬لي‭.‬

‬تحملت‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬المتاعب‭ ‬بسبب‭ ‬صراحة‭ ‬ما‭ ‬كنت‭ ‬أرسمه‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير،‭ ‬ووقف‭ ‬معي‭ ‬إحسان‭ ‬عبدالقدوس‭ ‬في‭ ‬مرات‭ ‬كثيرة‭ ‬خاصة‭ ‬عندما‭ ‬رسمت‭ ‬جمال‭ ‬عبدالناصر‭ ‬عملاقًا‭ ‬يقف‭ ‬بجواره‭ ‬صلاح‭ ‬سالم‭ ‬ضئيلًا‭

‬عملت‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬لأكثر‭ ‬من‭ ‬عشرين‭ ‬عامًا،‭ ‬كيف‭ ‬أثر‭ ‬عملك‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬على‭ ‬أعمالك‭ ‬التشكيلية‭ ‬فيما‭ ‬بعد؟‭ ‬هل‭ ‬من‭ ‬عناصر‭ ‬محددة‭ ‬انتقلت‭ ‬معك‭ ‬من‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬إلى‭ ‬التشكيل؟

البهجوري: ‬كنت‭ ‬مضطرًا‭ ‬للعمل‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬في‭ ‬باريس‭ ‬كي‭ ‬أكسب‭ ‬بعض‭ ‬المال‭ ‬الذي‭ ‬يمكّنني‭ ‬من‭ ‬الحياة‭ ‬هناك،‭ ‬لكن‭ ‬بالنسبة‭ ‬إلى‭ ‬فترة‭ ‬عملي‭ ‬في‭ ‬روز‭ ‬اليوسف‭ ‬فعملت‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬وتأثرت‭ ‬به‭ ‬بالطبع‭ ‬فيما‭ ‬بعد،‭ ‬تحملت‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬المتاعب‭ ‬بسبب‭ ‬صراحة‭ ‬ما‭ ‬كنت‭ ‬أرسمه‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير،‭ ‬ووقف‭ ‬معي‭ ‬إحسان‭ ‬عبدالقدوس‭ ‬في‭ ‬مرات‭ ‬كثيرة‭ ‬خاصة‭ ‬عندما‭ ‬رسمت‭ ‬جمال‭ ‬عبدالناصر‭ ‬عملاقًا‭ ‬يقف‭ ‬بجواره‭ ‬صلاح‭ ‬سالم‭ ‬ضئيلًا‭ ‬يلمّع‭ ‬قبة‭ ‬البرلمان،‭ ‬فأغضبه‭ ‬هذا‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬بشدة‭.‬

انتقل‭ ‬معي‭ ‬عنصر‭ ‬السخرية‭ ‬من‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬إلى‭ ‬الفن‭ ‬التشكيلي‭ ‬في‭ ‬بعض‭ ‬الأعمال،‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬له‭ ‬وظيفة‭ ‬صغيرة‭ ‬في‭ ‬حدود‭ ‬مساحتها‭ ‬ووقتها،‭ ‬لم‭ ‬أكن‭ ‬أحترم‭ ‬رسوماتي‭ ‬الكاريكاتيرية‭ ‬بشكل‭ ‬كبير‭ ‬لأنها‭ ‬بسيطة‭ ‬وتجارب‭ ‬صغيرة‭ ‬تتناسب‭ ‬مع‭ ‬الصحافة،‭ ‬لكن‭ ‬فيما‭ ‬بعد‭ ‬صرت‭ ‬أراها‭ ‬تعبّر‭ ‬عن‭ ‬رأي‭ ‬مؤثّر‭ ‬وفعّال،‭ ‬كما‭ ‬صرت‭ ‬في‭ ‬أعمالي‭ ‬التشكيلية‭ ‬أتعامل‭ ‬مع‭ ‬الأمور‭ ‬بالمعنى‭ ‬التلقائي‭ ‬السهل‭.‬

وجوه‭ ‬مثيرة

‬تبدو‭ ‬مهتمًا‭ ‬على‭ ‬مدار‭ ‬تاريخك‭ ‬الفني‭ ‬بتقديم‭ ‬أعمال‭ ‬فنية‭ ‬تخص‭ ‬الرؤساء‭ ‬والمسؤولين،‭ ‬رسمت‭ ‬الرئيسين‭ ‬المصريين‭ ‬الراحلين‭ ‬جمال‭ ‬عبدالناصر‭ ‬وأنور‭ ‬السادات‭ ‬والرئيس‭ ‬الأسباني‭ ‬الأسبق‭ ‬فرانسيسكو‭ ‬فرانكو‭ ‬والرئيس‭ ‬المصري‭ ‬الحالي‭ ‬عبدالفتاح‭ ‬السيسي‭ ‬مؤخرًا،‭ ‬ما‭ ‬السر‭ ‬وراء‭ ‬هذا‭ ‬الاهتمام؟

البهجوري: ‬نعم،‭ ‬أعتقد‭ ‬أن‭ ‬رسم‭ ‬الرؤساء‭ ‬مثير‭ ‬جدًا،‭ ‬رؤساء‭ ‬الدول‭ ‬هم‭ ‬الأهم‭ ‬وآراؤهم‭ ‬لها‭ ‬من‭ ‬الصدارة‭ ‬والأهمية‭ ‬ما‭ ‬يكفي‭ ‬للاهتمام‭ ‬بها،‭ ‬ولذلك‭ ‬دائما‭ ‬كانوا‭ ‬محورًا‭ ‬لتفكيري‭ ‬واهتمامي،‭ ‬لم‭ ‬أتناولهم‭ ‬بشكل‭ ‬مختلف‭ ‬عمّا‭ ‬هو‭ ‬عليهم‭ ‬في‭ ‬الواقع،‭ ‬رسمت‭ ‬عبدالناصر‭ ‬والسادات‭ ‬ومبارك‭ ‬ضمن‭ ‬الكاريكاتير،‭ ‬تناولت‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬القضايا‭ ‬والقرارات‭ ‬التي‭ ‬أصدرها‭ ‬الرئيسان‭ ‬عبدالناصر‭ ‬والسادات‭ ‬بالكثير‭ ‬من‭ ‬السخرية،‭ ‬وكنت‭ ‬أبالغ‭ ‬في‭ ‬رسم‭ ‬ملامحهم،‭ ‬لكن‭ ‬السيسي‭ ‬رسمته‭ ‬في‭ ‬لوحة‭ ‬تشكيلية‭ ‬بعيدًا‭ ‬عن‭ ‬السخرية،‭ ‬لم‭ ‬أجد‭ ‬فيه‭ ‬شيئا‭ ‬يدعو‭ ‬للسخرية،‭ ‬عنصر‭ ‬سخرية‭ ‬بسيط‭ ‬أظهرته‭ ‬في‭ ‬اللوحة‭ ‬يتعلق‭ ‬بطريقته‭ ‬في‭ ‬الابتسام،‭ ‬أما‭ ‬محمد‭ ‬مرسي‭ ‬فقد‭ ‬رسمته‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬لكن‭ ‬لم‭ ‬أهتم‭ ‬بإظهاره‭ ‬بشكل‭ ‬كبير‭ ‬لأنّي‭ ‬أحتقره؛‭ ‬لم‭ ‬يكن‭ ‬رئيسًا،‭ ‬انتخبناه‭ ‬وأخذ‭ ‬شهرة‭ ‬لكنه‭ ‬لم‭ ‬ينجح‭ ‬في‭ ‬أيّ‭ ‬شيء،‭ ‬أيضًا‭ ‬عندما‭ ‬سافرت‭ ‬إلى‭ ‬أسبانيا‭ ‬رسمت‭ ‬لوحة‭ ‬للرئيس‭ ‬الأسبق‭ ‬فرانكو‭ ‬على‭ ‬هيئة‭ ‬دكتاتور،‭ ‬فاحتفوا‭ ‬بها‭ ‬وانتشرت‭ ‬في‭ ‬بعض‭ ‬الميادين‭ ‬هناك‭.‬

الفن‭ ‬والحقيقة

وكيف‭ ‬ترسم‭ ‬بريشتك‭ ‬مآلات‭ ‬الأحداث‭ ‬في‭ ‬الوطن‭ ‬العربي‭ ‬في‭ ‬الوقت‭ ‬الراهن؟

‮‬البهجوري: ‬عبّرت‭ ‬عن‭ ‬بعض‭ ‬ما‭ ‬يحدث‭ ‬في‭ ‬الوطن‭ ‬العربي‭ ‬عبر‭ ‬الكاريكاتير،‭ ‬كونه‭ ‬يجاري‭ ‬الأحداث،‭ ‬أما‭ ‬في‭ ‬اللوحات‭ ‬التشكيلية‭ ‬فأنا‭ ‬أبتعد‭ ‬عن‭ ‬رسم‭ ‬هذه‭ ‬النوعية‭ ‬من‭ ‬الموضوعات،‭ ‬ليست‭ ‬لديّ‭ ‬مساحة‭ ‬كافية‭ ‬من‭ ‬الحزن‭ ‬الدفين‭ ‬للتعبير‭ ‬عمّا‭ ‬حدث‭ ‬ويحدث،‭ ‬ربما‭ ‬بسبب‭ ‬تباعد‭ ‬الأحداث‭ ‬وكونها‭ ‬غير‭ ‬حاضرة‭ ‬بشكل‭ ‬كبير،‭ ‬كما‭ ‬أنني‭ ‬لا‭ ‬أحب‭ ‬فكرة‭ ‬رسم‭ ‬الحروب‭.‬

‬في‭ ‬السنوات‭ ‬الخمس‭ ‬الأخيرة،‭ ‬وعقب‭ ‬ثورات‭ ‬الربيع‭ ‬العربي،‭ ‬حدثت‭ ‬العديد‭ ‬من‭ ‬التغيرات‭ ‬المفصلية‭ ‬على‭ ‬الساحة‭ ‬السياسية‭ ‬العربية،‭ ‬إلى‭ ‬أيّ‭ ‬مدى‭ ‬كانت‭ ‬الفنون‭ ‬العربية‭ ‬مواكبة‭ ‬لهذه‭ ‬التغيرات؟‭ ‬هل‭ ‬يمكن‭ ‬الحديث‭ ‬عن‭ ‬دور‭ ‬فعال‭ ‬للفنانين‭ ‬العرب‭ ‬خلال‭ ‬تلك‭ ‬الفترة‭ ‬في‭ ‬مقاومة‭ ‬العنف؟

البهجوري: ‬هذا‭ ‬سؤال‭ ‬يحتاج‭ ‬إلى‭ ‬دراسة‭ ‬طويلة،‭ ‬الأولوية‭ ‬هنا‭ ‬للكاريكاتير‭ ‬فهو‭ ‬الذي‭ ‬يعبّر‭ ‬عن‭ ‬الحدث‭ ‬بشكل‭ ‬كبير،‭ ‬في‭ ‬الفن‭ ‬التشكيلي‭ ‬كان‭ ‬هناك‭ ‬بعض‭ ‬الاهتمام‭ ‬في‭ ‬التعبير‭ ‬عن‭ ‬الأحداث‭ ‬وبعض‭ ‬الأعمال‭ ‬كانت‭ ‬ناجحة‭ ‬في‭ ‬ذلك،‭ ‬لكن‭ ‬بالنسبة‭ ‬إليّ‭ ‬لا‭ ‬أفضّل‭ ‬رسم‭ ‬حرب‭ ‬لأنّي‭ ‬أعتبرها‭ ‬موضوعا‭ ‬خرافيا،‭ ‬على‭ ‬أيّ‭ ‬حال‭ ‬نحن‭ ‬بحاجة‭ ‬إلى‭ ‬أن‭ ‬نرى‭ ‬الحقيقة‭ ‬عن‭ ‬طريق‭ ‬الفنون‭.‬

‬يعد‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬فن‭ ‬الحدث‭ ‬بامتياز‭.. ‬خلال‭ ‬الأحداث‭ ‬الدامية‭ ‬التي‭ ‬عصفت‭ ‬بالبلدان‭ ‬العربية‭ ‬طوال‭ ‬السنوات‭ ‬الماضية،‭ ‬ما‭ ‬تقييمك‭ ‬لدور‭ ‬فناني‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬خلال‭ ‬تلك‭ ‬الفترة‭ ‬على‭ ‬مستوى‭ ‬العالم‭ ‬العربي؟

البهجوري‭:‬‭‬ اهتم‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬بالطبع‭ ‬بالتعبير‭ ‬عمّا‭ ‬يحدث‭ ‬وكان‭ ‬مواكبا‭ ‬للعديد‭ ‬من‭ ‬التغيرات،‭ ‬وكانت‭ ‬هناك‭ ‬العديد‭ ‬من‭ ‬الأعمال‭ ‬المميزة‭ ‬على‭ ‬مستوى‭ ‬العالم‭ ‬العربي،‭ ‬رغم‭ ‬صعوبة‭ ‬تشخيص‭ ‬الأحداث‭ ‬والتعبير‭ ‬عن‭ ‬الحرب‭ ‬والكراهية،‭ ‬فذلك‭ ‬من‭ ‬أصعب‭ ‬الأمور‭.‬

الكاريكاتير‭ ‬من‭ ‬الفنون‭ ‬المهمة‭ ‬التي‭ ‬بدأت‭ ‬منذ‭ ‬القدم‭ ‬مع‭ ‬بداية‭ ‬الإنسان،‭ ‬عندما‭ ‬رسم‭ ‬على‭ ‬جدران‭ ‬الكهوف،‭ ‬وأبدع‭ ‬أشكالا‭ ‬تلقائية‭ ‬لها‭ ‬طابع‭ ‬الطرافة،‭ ‬فالكثير‭ ‬من‭ ‬كبار‭ ‬التشكيليين‭ ‬مثل‭ ‬دافنشي‭ ‬ورافائيلو‭ ‬ورامبرانت‭ ‬رسموا‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬لخلق‭ ‬نوع‭ ‬من‭ ‬المرح،‭ ‬فالكاريكاتير‭ ‬موجود‭ ‬في‭ ‬أعماق‭ ‬كل‭ ‬إنسان‭.‬

البهجورية‭ ‬الفنية

‬تنتمي‭ ‬معظم‭ ‬أعمالك‭ ‬إلى‭ ‬المدرسة‭ ‬التكعيبية،‭ ‬التي‭ ‬وصفها‭ ‬البعض‭ ‬بأنها‭ ‬ثورة‭ ‬فنية‭ ‬ساهمت‭ ‬في‭ ‬تقدم‭ ‬الفن‭ ‬الغربي،‭ ‬ما‭ ‬المساحة‭ ‬التي‭ ‬تعطيها‭ ‬لك‭ ‬هذه‭ ‬المدرسة‭ ‬مقارنة‭ ‬بغيرها‭ ‬من‭ ‬المذاهب‭ ‬الفنية؟

البهجوري: ‬التكعيبية‭ ‬كمذهب‭ ‬من‭ ‬خلاله‭ ‬أعرف‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬الأشياء،‭ ‬كثيرًا‭ ‬ما‭ ‬أعتمد‭ ‬على‭ ‬التجريد‭ ‬وأدرس‭ ‬الوجه كأنه‭ ‬مكعب‭ ‬به‭ ‬سطح‭ ‬مظلم‭ ‬وآخر‭ ‬مضيء‭ ‬وآخر‭ ‬نصف‭ ‬إضاءة‭ ‬وهكذا،‭ ‬بالتالي‭ ‬تكون‭ ‬الفكرة‭ ‬تكعيبية‭ ‬أنطلق‭ ‬بعدها‭ ‬نحو‭ ‬آفاق‭ ‬أرحب،‭ ‬إذن‭ ‬فالتكعيب‭ ‬يكون‭ ‬في‭ ‬البداية‭ ‬والفكرة،‭ ‬بعد‭ ‬ذلك‭ ‬لا‭ ‬يكون‭ ‬له‭ ‬أهمية،‭ ‬لأن‭ ‬التكعيب‭ ‬كمذهب‭ ‬انتهى‭.‬

‬قلت‭ ‬إن‭ ‬المرأة‭ ‬في‭ ‬اللوحة‭ ‬التشكيلية‭ ‬من‭ ‬أكثر‭ ‬العناصر‭ ‬التي‭ ‬تبرز‭ ‬تمكّن‭ ‬الفنان‭.. ‬ما‭ ‬السبب؟‭ ‬وما‭ ‬هي‭ ‬علاقتك‭ ‬بالمرأة‭ ‬في‭ ‬أعمالك‭ ‬وحياتك؟

البهجوري‭:‬ نعم،‭ ‬رسم‭ ‬المرأة‭ ‬وخاصة‭ ‬المرأة‭ ‬العارية‭ ‬يحتاج‭ ‬إلى‭ ‬تمكّن‭ ‬وقدرة‭ ‬فنية‭ ‬كبيرة،‭ ‬ومن‭ ‬يعجز‭ ‬عن‭ ‬إتقان‭ ‬رسم‭ ‬المرأة‭ ‬لا‭ ‬يعتبر‭ ‬فنانًا‭ ‬من‭ ‬الأساس،‭ ‬رسم‭ ‬المرأة‭ ‬العارية‭ ‬يظهر‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬العناصر‭ ‬الجمالية،‭ ‬وعلاقتي‭ ‬بالمرأة‭ ‬مهمّة‭ ‬جدًا‭ ‬في‭ ‬أعمالي،‭ ‬هي‭ ‬دائما‭ ‬تحاورني‭ ‬لكي‭ ‬أرسمها،‭ ‬أفشل‭ ‬في‭ ‬رسمها‭ ‬مرات‭ ‬وأنجح‭ ‬مرة‭ ‬لأصل‭ ‬إلى‭ ‬أفضل‭ ‬رسم‭ ‬لها،‭ ‬أبدأ‭ ‬بالتكعيب‭ ‬وأنتهي‭ ‬بصورة‭ ‬قريبة‭ ‬من‭ ‬الواقع،‭ ‬المرأة‭ ‬موجودة‭ ‬في‭ ‬حياتي‭ ‬سواء‭ ‬شئت‭ ‬أو‭ ‬أبيت،‭ ‬لكن‭ ‬في‭ ‬اللوحة‭ ‬تأتي‭ ‬من‭ ‬الخيال‭ ‬بشكل‭ ‬أكبر‭ ‬من‭ ‬الواقع‭.‬

الفنان‭ ‬والمجتمع

‮‬يعرّف‭ ‬سارتر‭ ‬المثقف‭ ‬بأنه‭ ‬شخص‭ ‬يضع‭ ‬معارفه‭ ‬ومدركاته‭ ‬في‭ ‬خدمة‭ ‬المجتمع،‭ ‬وفي‭ ‬الوقت‭ ‬الراهن‭ ‬ثمة‭ ‬انفصال‭ ‬بين‭ ‬المثقف‭ ‬والمجتمع،‭ ‬برأيك،‭ ‬ما‭ ‬الأسباب‭ ‬الكامنة‭ ‬وراء‭ ‬هذا‭ ‬الانفصال؟‭ ‬وما‭ ‬السبيل‭ ‬لاستعادة‭ ‬دور‭ ‬الثقافة‭ ‬في‭ ‬التنمية‭ ‬المجتمعية؟

البهجوري: ‬ذلك‭ ‬الانفصال‭ ‬أعزوه‭ ‬إلى‭ ‬غطرسة‭ ‬المثقف‭ ‬أو‭ ‬الفنان‭ ‬على‭ ‬الأخص‭ ‬وابتعاده‭ ‬عن‭ ‬الجمهور‭ ‬وانفصاله‭ ‬عنهم،‭ ‬لا‭ ‬بد‭ ‬أن‭ ‬يكون‭ ‬الفنان‭ ‬على‭ ‬علاقة‭ ‬بمجتمعه،‭ ‬المطلوب‭ ‬أن‭ ‬يكون‭ ‬الفنان‭ ‬معبّرًا‭ ‬عن‭ ‬واقعه‭ ‬وعن‭ ‬المجتمع‭ ‬والناس‭ ‬الذين‭ ‬يعيش‭ ‬معهم،‭ ‬يرسمهم‭ ‬ويرسم‭ ‬عنهم‭.‬

لوحة: جورج البهجوري

الفنان‭ ‬لديه‭ ‬القدرة‭ ‬على‭ ‬تغيير‭ ‬المجتمع،‭ ‬ليس‭ ‬هذا‭ ‬فقط،‭ ‬بل‭ ‬هو‭ ‬قادر‭ ‬على‭ ‬الدفع‭ ‬به‭ ‬نحو‭ ‬التقدم‭ ‬والنجاح‭ ‬أو‭ ‬العكس،‭ ‬ذلك‭ ‬يتوقف‭ ‬على‭ ‬مدى‭ ‬حماسه،‭ ‬الفنان‭ ‬يستطيع‭ ‬من‭ ‬خلال‭ ‬أعماله‭ ‬الفنية‭ ‬أن‭ ‬يحدث‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬التغييرات؛‭ ‬فدور‭ ‬الفن‭ ‬ليس‭ ‬هامشيًا‭ ‬على‭ ‬الإطلاق‭ ‬ويجب‭ ‬أن‭ ‬يكون‭ ‬هناك‭ ‬وعي‭ ‬بذلك‭.‬

‬في‭ ‬ظل‭ ‬الأمية‭ ‬البصرية‭ ‬التي‭ ‬يعاني‭ ‬منها‭ ‬العالم‭ ‬العربي،‭ ‬هل‭ ‬تعتقد‭ ‬بضرورة‭ ‬وجود‭ ‬“نقد‭ ‬تعليمي”‭ ‬يسعى‭ ‬لتعليم‭ ‬أبجديات‭ ‬الفن‭ ‬التشكيلي؟‭ ‬وهل‭ ‬من‭ ‬دور‭ ‬يتوجّب‭ ‬على‭ ‬الفنان‭ ‬القيام‭ ‬به‭ ‬إزاء‭ ‬تلك‭ ‬المعضلة؟

البهجوري: ‬من‭ ‬الضروري‭ ‬تعليم‭ ‬الأبجديات‭ ‬الفنية‭ ‬بداية‭ ‬من‭ ‬معنى‭ ‬اللوحة،‭ ‬النقد‭ ‬التعليمي‭ ‬ضرورة‭ ‬في‭ ‬الوقت‭ ‬الحالي‭ ‬لأنه‭ ‬يزيد‭ ‬من‭ ‬التقارب‭ ‬بين‭ ‬الفنان‭ ‬والمتلقّي‭ ‬ويساعد‭ ‬على‭ ‬التغلب‭ ‬على‭ ‬تلك‭ ‬الأمية‭ ‬البصرية،‮ ‬‭ ‬ولا‭ ‬أؤيد‭ ‬تلك‭ ‬الآراء‭ ‬التي‭ ‬تباعد‭ ‬بين‭ ‬الفنان‭ ‬والمتلقّي‭ ‬بضرورة‭ ‬عدم‭ ‬شرح‭ ‬اللوحة‭ ‬أو‭ ‬الحديث‭ ‬عنها‭ ‬من‭ ‬قبل‭ ‬الفنان‭ ‬أو‭ ‬الناقد،‭ ‬لا‭ ‬بأس‭ ‬أيضًا‭ ‬في‭ ‬أن‭ ‬يتحدث‭ ‬الفنان‭ ‬عن‭ ‬أعماله‭ ‬ببعض‭ ‬من‭ ‬الشرح‭ ‬لتقريبها‭ ‬إلى‭ ‬المتلقي‭.‬

العرب‭ ‬والتشكيل

‬وكيف‭ ‬ترى‭ ‬وضع‭ ‬الحركة‭ ‬التشكيلية‭ ‬في‭ ‬العالم‭ ‬العربي‭ ‬والحركة‭ ‬النقدية‭ ‬المواكبة‭ ‬لها‭ ‬في‭ ‬الوقت‭ ‬ذاته؟‭ ‬هل‭ ‬تعتقد‭ ‬بأننا‭ ‬نعيش‭ ‬في‭ ‬عصر‭ ‬استهلاك‭ ‬للإبداع؟

البهجوري: ‬الحركة‭ ‬التشكيلية‭ ‬ضعيفة‭ ‬جدًا،‭ ‬وهناك‭ ‬ضعف‭ ‬في‭ ‬مستوى‭ ‬الفنانين‭ ‬كذلك،‭ ‬من‭ ‬السهل‭ ‬اكتشاف‭ ‬سهولة‭ ‬الصورة‭ ‬وليس‭ ‬عبقريّتها،‭ ‬عدد‭ ‬قليل‭ ‬من‭ ‬الفنانين‭ ‬يمكن‭ ‬التعويل‭ ‬على‭ ‬أعمالهم‭ ‬وموهبتهم،‭ ‬منهم‭ ‬عمر‭ ‬النجدي‭ ‬وعادل‭ ‬السيوي‭ ‬وجميل‭ ‬عبدالمعطي‭ ‬وغيرهم،‭ ‬أما‭ ‬فيما‭ ‬يتعلق‭ ‬بالنقد‭ ‬أعتقد‭ ‬أنه‭ ‬معقول‭ ‬إلى‭ ‬حد‭ ‬كبير،‭ ‬وربما‭ ‬ينجح‭ ‬في‭ ‬الفترة‭ ‬القادمة‭ ‬في‭ ‬إصلاح‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬مشاكل‭ ‬الفن‭ ‬التشكيلي‭ ‬على‭ ‬مستوى‭ ‬الصورة‭ ‬والموضوع‭.‬

برأيك،‭ ‬هل‭ ‬أثّرت‭ ‬الوسائط‭ ‬والتقنيات‭ ‬الحديثة‭ ‬بالإيجاب‭ ‬أم‭ ‬بالسلب‭ ‬على‭ ‬اللوحة‭ ‬التشكيلية؟‭ ‬وإلى‭ ‬أيّ‭ ‬مدى‭ ‬تعتمد‭ ‬عليها؟

البهجوري‭:‬‭‬ بالطبع‭ ‬أضافت‭ ‬للفن‭ ‬التشكيلي،‭ ‬لكنني‭ ‬لم‭ ‬ألجأ‭ ‬إليها‭ ‬بعد،‭ ‬عندما‭ ‬ننجح‭ ‬أولًا‭ ‬دون‭ ‬هذه‭ ‬الوسائط‭ ‬يكون‭ ‬من‭ ‬الضروري‭ ‬التفكير‭ ‬في‭ ‬الاستعانة‭ ‬بها،‭ ‬في‭ ‬كل‭ ‬الأحوال‭ ‬هي‭ ‬مفيدة‭ ‬وربما‭ ‬ألجأ‭ ‬لها‭ ‬فيما‭ ‬بعد‭.‬

‬ما‭ ‬رأيك‭ ‬في‭ ‬المدرسة‭ ‬الحروفية‭ ‬العربية؟‭ ‬وهل‭ ‬تعتقد‭ ‬بأن‭ ‬لها‭ ‬دورًا‭ ‬في‭ ‬تأصيل‭ ‬الهوية‭ ‬العربية‭ ‬في‭ ‬مواجهة‭ ‬التأثر‭ ‬بالمرجعيات‭ ‬الفنية‭ ‬الغربية؟

البهجوري: ‬كلام‭ ‬فارغ‭ ‬لا‭ ‬يعجبني‭ ‬ولا‭ ‬يعبّر‭ ‬عن‭ ‬شيء،‭ ‬نعرات‭ ‬دينية‭ ‬لا‭ ‬أحبّها،‭ ‬مسلمون‭ ‬متعصبون‭ ‬يلجأون‭ ‬لرسم‭ ‬خطوط‭ ‬إسلامية،‭ ‬أراها‭ ‬كلاما‭ ‬فارغا‭ ‬يؤجج‭ ‬التعصّب،‭ ‬حتى‭ ‬لو‭ ‬استخدمت‭ ‬في‭ ‬اللوحة‭ ‬بشكل‭ ‬ثانوي‭ ‬ليس‭ ‬لها‭ ‬أهمية،‭ ‬وكل‭ ‬ما‭ ‬يثار‭ ‬عن‭ ‬دورها‭ ‬حديث‭ ‬لا‭ ‬قيمة‭ ‬له‭ ‬ولا‭ ‬محلّ‭ ‬له‭ ‬من‭ ‬الصحة‭.‬

الفن‭ ‬والرقابة

‬دومًا‭ ‬ما‭ ‬يشكو‭ ‬الفنانون‭ ‬العرب‭ ‬من‭ ‬الرقابة‭ ‬على‭ ‬أعمالهم‭ ‬ومن‭ ‬الحدود‭ ‬التي‭ ‬تحول‭ ‬دون‭ ‬انطلاقهم‭ ‬نحو‭ ‬آفاق‭ ‬إبداعية‭ ‬أوسع‭.. ‬كيف‭ ‬أثرت‭ ‬هذه‭ ‬التضييقات‭ ‬على‭ ‬عملك‭ ‬الفني‭ ‬سواء‭ ‬بالكاريكاتير‭ ‬أو‭ ‬الفن‭ ‬التشكيلي؟

البهجوري: ‬الرقابة‭ ‬تعني‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬القيود‭ ‬وأنا‭ ‬أرفض‭ ‬القيود‭ ‬وأحاول‭ ‬الابتعاد‭ ‬عنها‭ ‬قدر‭ ‬الإمكان،‭ ‬أحاول‭ ‬تجنب‭ ‬القيود‭ ‬المفروضة‭ ‬في‭ ‬أعمالي،‭ ‬فأبتعد‭ ‬عمّا‭ ‬هو‭ ‬ممنوع‭ ‬ولا‭ ‬أعتقد‭ ‬أن‭ ‬ذلك‭ ‬يؤثر‭ ‬على‭ ‬العمل‭ ‬الفني،‭ ‬وبالطبع‭ ‬واجهت‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬الانتقادات‭ ‬طوال‭ ‬فترة‭ ‬عملي‭ ‬بالكاريكاتير‭ ‬خاصة‭ ‬أنني‭ ‬كنت‭ ‬أميل‭ ‬إلى‭ ‬المبالغة‭ ‬في‭ ‬رسم‭ ‬الشخصيات‭ ‬وأنتقد‭ ‬الكثير‭ ‬من‭ ‬المواقف‭ ‬للمسؤولين‭.‬

‬نشرت‭ ‬كتابًا‭ ‬بعنوان‭ ‬“الرسوم‭ ‬الممنوعة”‭ ‬تضمّن‭ ‬بعض‭ ‬الرسوم‭ ‬التي‭ ‬لم‭ ‬تنشر‭ ‬خاصة‭ ‬في‭ ‬عهد‭ ‬الرئيس‭ ‬السادات‭.. ‬حدثنا‭ ‬عن‭ ‬أبرز‭ ‬التضييقات‭ ‬التي‭ ‬تعرّضت‭ ‬لها،‭ ‬وهل‭ ‬من‭ ‬أعمال‭ ‬ممنوعة‭ ‬ظلت‭ ‬حبيسة‭ ‬أدراجك‭ ‬حتى‭ ‬اللحظة؟

البهجوري‭:‬‭‬ ليست‭ ‬لديّ‭ ‬أعمال‭ ‬أمنع‭ ‬عرضها‭ ‬الآن،‭ ‬ولكن‭ ‬هناك‭ ‬بعض‭ ‬الأعمال‭ ‬التي‭ ‬أؤجل‭ ‬عرضها‭ ‬إلى‭ ‬وقت‭ ‬لاحق‭ ‬ومناسب‭. ‬كان‭ ‬كتاب‭ ‬“الرسوم‭ ‬الممنوعة”‭ ‬من‭ ‬الكتب‭ ‬التي‭ ‬أثارت‭ ‬الرعب‭ ‬في‭ ‬الوسط‭ ‬الفني،‭ ‬لما‭ ‬تميّز‭ ‬به‭ ‬من‭ ‬جرأة‭ ‬واضحة،‭ ‬وضعت‭ ‬فيه‭ ‬رسوماتي‭ ‬الناقدة‭ ‬لقرارات‭ ‬الرؤساء‭ ‬المصريين،‭ ‬ولبعض‭ ‬الشخصيات‭ ‬الشهيرة،‭ ‬وسياسات‭ ‬إسرائيل‭ ‬وأميركا‭ ‬وغيرهما،‭ ‬عندما‭ ‬رسمت‭ ‬عبدالناصر‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬كان‭ ‬يضحك‭ ‬من‭ ‬قلبه،‭ ‬ولكن‭ ‬السادات‭ ‬لم‭ ‬يتقبل‭ ‬نقده‭ ‬في‭ ‬الكاريكاتير‭ ‬وغضب‭ ‬منه‭ ‬ووضعني‭ ‬في‭ ‬القائمة‭ ‬السوداء‭ ‬للممنوعين‭ ‬من‭ ‬دخول‭ ‬مصر‭ ‬عندما‭ ‬كنت‭ ‬في‭ ‬باريس‭.‬

لوحة: جورج البهجوري

‬نوع‭ ‬آخر‭ ‬من‭ ‬الرقابة‭ ‬ربما‭ ‬هو‭ ‬الأشد‭ ‬وطأة‭ ‬يقودنا‭ ‬الحديث‭ ‬إلى‭ ‬التطرق‭ ‬له،‭ ‬هو‭ ‬“الرقابة‭ ‬الذاتية”،‭ ‬ما‭ ‬نوع‭ ‬الرقابة‭ ‬الذاتية‭ ‬التي‭ ‬تفرضها‭ ‬على‭ ‬نفسك؟‭ ‬وما‭ ‬القيود‭ ‬المجتمعية‭ ‬التي‭ ‬تعتقد‭ ‬بأنك‭ ‬نجحت‭ ‬في‭ ‬التحرر‭ ‬منها؟

البهجوري: ‬كلها‭ ‬أشياء‭ ‬تتداعى‭ ‬بشكل‭ ‬تلقائي،‭ ‬لا‭ ‬أبتعد‭ ‬عن‭ ‬تناول‭ ‬أيّ‭ ‬موضوع‭ ‬حتى‭ ‬الجنس،‭ ‬لا‭ ‬أفرض‭ ‬على‭ ‬نفسي‭ ‬أيّ‭ ‬قيود‭ ‬سوى‭ ‬القيود‭ ‬الدينية،‭ ‬الممنوع‭ ‬في‭ ‬الأديان‭ ‬أبتعد‭ ‬عنه،‭ ‬القيود‭ ‬الدينية‭ ‬مسألة‭ ‬تحتاج‭ ‬بعض‭ ‬الوقت‭ ‬للخروج‭ ‬منها‭ ‬والتغلب‭ ‬عليها،‭ ‬أما‭ ‬القيود‭ ‬المجتمعية‭ ‬فأنا‭ ‬غير‭ ‬ملتزم‭ ‬بها‭ ‬بشكل‭ ‬كبير‭ ‬أرسم‭ ‬المرأة‭ ‬عارية‭ ‬وأرسم‭ ‬موضوعات‭ ‬عن‭ ‬الجنس‭ ‬بشكل‭ ‬ما‭.‬

المحاكاة‭ ‬والتجريب

‬قمت‭ ‬بإعادة‭ ‬رسم‭ ‬لوحات‭ ‬لفنانين‭ ‬كبار‭ ‬مثل‭ ‬رامبرانت،‭ ‬دافنشي،‭ ‬بيكاسو،‭ ‬انطلاقًا‭ ‬من‭ ‬رؤيتك‭ ‬الخاصة،‭ ‬هل‭ ‬من‭ ‬أعمال‭ ‬أولى‭ ‬لك‭ ‬وددت‭ ‬لو‭ ‬أعدت‭ ‬رسمها‭ ‬بمنظور‭ ‬جديد‭ ‬يتماشى‭ ‬مع‭ ‬خبرات‭ ‬حياتية‭ ‬جديدة‭ ‬اكتسبتها؟

البهجوري: ‬بالنسبة‭ ‬إلى‭ ‬الأعمال‭ ‬التي‭ ‬أعدت‭ ‬رسمها‭ ‬من‭ ‬قبل،‭ ‬فقد‭ ‬كان‭ ‬تعبيرًا‭ ‬عن‭ ‬إعجابي‭ ‬الشديد‭ ‬بها،‭ ‬فقررت‭ ‬أن‭ ‬أرسمها‭ ‬مرة‭ ‬أخرى‭ ‬برؤيتي‭ ‬الخاصة،‭ ‬أنا‭ ‬مستعد‭ ‬لأن‭ ‬أفعل‭ ‬ذلك‭ ‬طوال‭ ‬الوقت‭ ‬دون‭ ‬أيّ‭ ‬مشكلة‭ ‬ولكن‭ ‬لا‭ ‬توجد‭ ‬لوحة‭ ‬محددة‭ ‬عندي‭ ‬أفكر‭ ‬في‭ ‬إعادة‭ ‬رسمها،‭ ‬أيّ‭ ‬صورة‭ ‬محبوبة‭ ‬من‭ ‬الممكن‭ ‬إعادة‭ ‬رسمها‭ ‬وفق‭ ‬منظور‭ ‬جديد،‭ ‬والكثير‭ ‬من‭ ‬الأعمال‭ ‬العالمية‭ ‬أيضا‭ ‬من‭ ‬الممكن‭ ‬إعادة‭ ‬رسمها‭ ‬مرة‭ ‬أخرى‭ ‬وفق‭ ‬منظور‭ ‬جديد‭.‬

‬تعددت‭ ‬تصورات‭ ‬المفكرين‭ ‬عبر‭ ‬التاريخ‭ ‬لدوافع‭ ‬العمل‭ ‬الفني؛‭ ‬منهم‭ ‬من‭ ‬اعتقد‭ ‬بأن‭ ‬المحاكاة‭ ‬هي‭ ‬الدافع‭ ‬الأساسي،‭ ‬وآخرون‭ ‬اعتبروا‭ ‬العمل‭ ‬الفني‭ ‬استنزافا‭ ‬لطاقة‭ ‬زائدة‭ ‬أو‭ ‬إشباعا‭ ‬لبعض‭ ‬الرغبات‭ ‬في‭ ‬النفس،‭ ‬وغيرها‭ ‬من‭ ‬النظريات،‭ ‬فما‭ ‬هي‭ ‬دوافع‭ ‬العمل‭ ‬الفني‭ ‬بالنسبة‭ ‬إليك؟

البهجوري: ‬من‭ ‬الصعب‭ ‬الجزم‭ ‬بأن‭ ‬هناك‭ ‬دافعا‭ ‬ما‭ ‬وراء‭ ‬العمل‭ ‬الفني؛‭ ‬هذه‭ ‬عملية‭ ‬تلقائية،‭ ‬تتداعى‭ ‬الأفكار‭ ‬حول‭ ‬العمل‭ ‬الفني‭ ‬بشكل‭ ‬تلقائي،‭ ‬ليخرج‭ ‬في‭ ‬شكله‭ ‬النهائي‭ ‬بعد‭ ‬أن‭ ‬يعتمل‭ ‬في‭ ‬الخيال‭ ‬بشكل‭ ‬مناسب‭.‬

أجري‭ ‬الحوار‭ ‬في‭ ‬القاهرة