بوبكر بوريس ديوب

الجديد: في البداية أهنئك على فوزك بجائزة “نيوستاد” الدولية للأدب 2022. أنت تستحق أكثر من تلك الجائزة لكونك تقف مع الحقيقة والعدالة والمصداقية. وهو ما يجعلنا نترقب كل جديد تكتبه. لنبدأ من الآتي: هلا حدثتنا  عن الأعمال التي في جعبتك، والتي ما تزال لم تنشر بعد؟

ديوب: في البداية، أشكرك على التهنئة، وعلى اهتمامك بإنتاجي الأدبي. إنّه شيء أقدره حقًا. بعيدًا عن رواياتنا ومسرحياتنا، يجب أن يفتح كل كتاب نافذة للحوار بين البشر الذين غالبًا ما تكون لديهم قواسم مشتركة أكثر مما يعتقدون. هذا ما قالته روايتي، (Maalanum Lëndëm)، وهي آخر ما كتبته بلغة “الولوف”، نُشرت في مارس 2022، واستغرقت كتابتها مني من ثلاث إلى أربع سنوات، والآن، أشعر أنني بحاجة إلى استراحة.

خصوصية كتاباتي، تجعلني كأنني في معركة مع الكلمات والشخصيات، عملية صعبة للغاية، بغض النظر عن اللغة التي أستخدمها في كتابة كتبي. أكانت الولوف أو الفرنسية. لكن لديّ بالفعل مجموعة من القصص القصيرة بلغة “الولوف”. عنوانها (Dof bi waxatina!)، يمكن ترجمتها على النحو التالي: (من فضلك، استمع إلى هذا الرجل المجنون!)  لا أعرف حتى الآن إلى أين ستقودني الشخصية الرئيسية ولكنني أراها بالفعل كرجل لا يأخذ الحياة على محمل الجد. سيكون أيضًا في مركز كل القصص على الرغم من أن الأخيرة مترابطة قليلاً جدًا.

الجديد: في عام 2020، كانت السنغال ضيف شرف في المعرض الدولي للكتاب في القاهرة. وكنتَ أحد الضيوف. وقد علمت من كتاباتك أنك قرأت “رشيد بوجدرة”. كيف ترى موضوعات الرواية العربية وقضايا ومستواها؟

ديوب: نعم، كانت السنغال ضيف الشرف في هذا المعرض المهم للغاية، وكان من المفترض أن أكون هناك، لكنني لم أستطع الحضور إلى القاهرة. كنت في رواندا في ذلك الوقت. أما بالنسبة إلى الأدب العربي، فقد قرأت قبل بضع سنوات رواية “الانتقام” لرشيد بوجدرة، والتقيت به لقاء عابرا في مكان ما في فرنسا. على الرغم من أنني أحببت مؤلفين مثل رشيد ميموني والطاهر بن جلون وبالطبع كاتب ياسين – أتذكر أول مرة قرأت فيها رواية عربية هي رواية “نجمة” لكاتب ياسين في السبعينات، كانت مفاجأة بالنسبة إليّ! – أدرك تماما أن الكتب التي كتبها مؤلفون عرب وترجمت إلى اللغة الفرنسية أو الإنجليزية هي جزء صغير جدًا من الأدب العربي الكبير، وليس الجزء الأكثر أهمية. هذا أمر محزن حقًا لأن الأدب العربي قدم للبشرية العديد من الكنوز المخفية بالتأكيد. من ناحية أخرى، فإن الأدب الأفريقي جنوب الصحراء غير معروف على الإطلاق في العالم العربي. ربما تمت ترجمة سنغور وسيزير وربما سوينكا إلى اللغة العربية. إذا كان الأمر كذلك، فسيكون السبب الرئيسي هو حصولهم على نوع من الاعتراف في باريس أو لندن أو نيويورك. كما ترى، تمنعنا هذه الوساطة الغربية من التواصل مباشرة مع بعضنا البعض. الشيء المضحك هو أننا لا ندرك مثل هذا الشذوذ المدمر.

الجديد: ما هي كتبك الجديدة التي نشرت مؤخراً؟ أو التي ستنشرها؟

ديوب: أرى نفسي الآن ناشرًا أكثر من كوني كاتبًا، إنّ انشغالي الرئيسي هذه الأيام هو مساعدة الآخرين، وخاصة المؤلفين الشباب الذين يستخدمون اللغات السنغالية، أنا مهتم بنشر كتبهم. لقد قمت بتأسيس أوّل دار نشر بلغاتنا الوطنية: “EJO”، وأسّست أول صحيفة على الإنترنت بلغة “الولوف”: (defuwaxu.com)، إضافة إلى كل هذا، أعمل كثيرًا مع المترجمين – إلى الإنجليزية أو الفرنسية – لرواياتي المكتوبة بلغة “الولوف”.

الجديد: كتبت بلغة “الولوف”. في أحد كتبك أشرت إلى الحروف العربية ثم اللاتينية، فهل هناك علاقة بين اللغة العربية ولغة “الولوف”؟ [2]

ديوب: هذا سؤال مهم للغاية. بادئ ذي بدء، أنا أقدر حقًا أنّ سؤالك يركز على بلد واحد، هو السنغال بدلاً من أفريقيا. غالبًا ما يستخدم الناس كلمة أفريقيا، مما يعطي الانطباع بأن هذه القارة الضخمة هي قرية صغيرة. حتى عندما يقول الناس أفريقيا جنوب الصحراء أو أفريقيا السوداء، فهذا فقط لأنهم نسوا أنّ ما ينطبق على بوتسوانا لا ينطبق بنفس القدر على الجابون أو جمهورية تشاد، فلكل دولة أفريقية خصوصيتها الخاصة. لنأخذ حالة السنغال على سبيل المثال. كانت لغة “الولوف” على اتصال مبكر جدًا بالأدب واللغة العربية، من خلال دخول الإسلام إلى السنغال. لقد كتب أعظم شعرائنا روائعهم بهذه الأبجدية العجمية المسماة هنا لغة “الولوف” [3]. كما أنهم يعرفون جيدًا نظراءهم العرب. لكن المحزن أن هذا التواصل لم يحدث بشكل متبادل، فالمفكرون العرب لا يعرفون حتى أن لغتهم أثرت على أهم الشعراء السنغاليين. أعتقد أنه سيكون من العدل فقط إذا تمت ترجمة Sëriñ Mbay Jaxate وSriñ Musaa Ka إلى العربية… سيرى الجميع في اليمن أو سوريا أو تونس مدى تقاربنا الحقيقي. يمكننا أيضا أن نرى هذا التأثير مع الترجمة العربية للأدب السنغالي أو النيجيري الحديث، على الرغم من الأكاذيب التي يروج لها بعض المفكرين التافهين وضيقي الأفق.

مناظرنا الطبيعية المتخيلة متشابهة. لا توجد طريقة أفضل من الأدب لمواجهة تصاعد سوء التفاهم بيننا نحن الأفارقة السود وأخواتنا وإخواننا العرب.

الجديد: أشرت في بعض كتاباتك إلى أن الغربيين قد صنعوا الكراهية للأفريقيين والعرب والآسيويين. كيف يمكننا إنقاذ أنفسنا؟

ديوب: في كتاب تشينوا أتشيبي “أشياء تتداعى”، يلاحظ أحد شيوخ العشيرة بمرارة في نهاية الرواية “الرجل الأبيض ذكي للغاية. أتى بهدوء وسلام مع دينه. لقد استمتعنا بحماقته وسمحنا له بالبقاء. لقد فاز الآن بإخواننا وعشيرتنا لم تعد تلك الشعوب قادرة على المعارضة بوحدة واحدة، لقد وضع سكينًا على ذلك العود المتماسك في أشجارنا وأنهارنا”. كان بإمكان الروائي النيجيري greta استخدام نفس الكلمات لوصف الوضع في آسيا، في أيّ مكان في القارة الأفريقية أو في العالم العربي. في الحقيقة، عندما يستخدم شخص ما تعبير “الدول غير الغربية”، فإنهم يتحدثون فقط عن جميع الدول التي دمرها الغزو الأوروبي بشكل منهجي. إن تاريخ البشرية هو إلى حد كبير تاريخ الفتح الدموي لأوروبا. لهذا السبب بينكم أنتم العرب وبيننا، يجب أن تكون الوحدة والتضامن أمرًا ساريًا، إذا أردنا حقًا إعادة كتابة تاريخنا. في الخمسينات، في أعقاب “باندونغ”، عندما انفجرت العديد من دول العالم الثالث ضد الاستعمار، كان هذا التضامن بين أفريقيا وآسيا والعالم العربي عملا أخلاقياً وسياسياً. يمكن توضيح ذلك من خلال أعمال ونضالات المثقفين مثل الشيخ أنتا ديوب[4] ومالكوم إكس وفرانتز فانون، أو القادة السياسيين مثل نهرو وجمال عبدالناصر وكوام نكروما، على سبيل المثال لا الحصر.

ديوب: أنت كتبت دفاعًا عظيمًا في العديد من الكتابات عن نضالات البشر، لكن ما هو واجب الكتّاب في لحظتنا الراهنة؟

ديوب: أول واجب للكاتب أن يكون موهوبًا. لكن هذا لا يكفي، مهما كانت الموهبة، يجب أن يعمل الكتّاب بجد لتلبية توقعات قرائهم. بالنسبة إليّ، الجودة الأدبية للكتاب لا علاقة لها بمحتواه، فنحن جميعا نروي القصص نفسها تقريبًا.

الجديد: أجد رواية “كافينا” أكثر تشويقا وتماسكا وأهمية من رواية “مورابي . كتاب العظام” التي احتفى بها الكتاب على مستوى العالم. لماذا لم تحظ روايتك “كافينا” بما تستحق من الإنصاف؟ ما الذي تقوله في رواية “كافينا”؟

ديوب: هذا بالضبط ما قلته للتو. تحكي “كافينا الأيام” الأخيرة لنزو نيكيما، الدكتاتور الهارب. لدينا السارد، أشانتي كروما، رئيس الخدمة السرية والطاغية نفسه. هذا الأخير يدرك تمامًا حقيقة أنه سيموت على أيّ حال. لهذا السبب لم يعد في حاجة إلى الكذب. إن حقيقة أنه ليس لديه ما يخفيه أمر حاسم لسرد القصص، ولكنه مزعج بعض الشيء لأن القارئ لا يمكنه أن يشعر بالتعاطف مع رجل كان فاسدًا ووحشيًا من الناحية الأخلاقية. من الطبيعي أن يشعر القارئ بهذا الشعور، لأنني قررت أن أكتب Kaveena في اليوم الذي رأيت فيه على شاشة التلفزيون اعتقالًا لدكتاتور وحشي معروف جيدًا. كنت أعرف تمامًا ما فعله خلال فترة وجوده في السلطة، لكنه تعرض للإذلال الشديد لدرجة أنني شعرت بالتعاطف معه، لمدة ثانيتين أو ثلاث ثوان، تأثرت بذلك الموقف. هاتان الثانيتان أو الثلاث هما أصل روايتي Kaveena. لكن القصة كاملة ولدت من مقال قرأته في صحيفة سنغالية والذي تناول طقوس قتل فتاة تبلغ من العمر ست سنوات من قبل رجلين نافذين، رجل سنغالي وآخر فرنسي. هذا هو السبب في أن Kaveena هي رواية عن “الفرانك أفريقي”، هذه الظاهرة السياسية الفريدة تمامًا مما يعني أن دولًا مثل السنغال وساحل العاج والغابون ليست مستقلة حقًا، وأن رؤساءها مجرد أتباع يتلقون أوامر من قصر الإليزيه.

الجديد: تحدثت عن الربيع العربي في كتابك “La gloire des imposteurs” أو “مجد الدجالين”، ماذا تضيف الآن في مآلات الربيع العربي.

ديوب: شاركت في توقيع La gloire des imposteurs مع صديقتي Aminata Dramane Traoré، وهي كاتبة وناشطة معروفة ومحترمة من مالي. وذلك من خلال رسائل تبادلناها على مدى ثلاث سنوات، أنا وأميناتا، حول الوضع في مالي وبعض الموضوعات الأخرى مثل الربيع العربي، أو سقوط معمر القذافي ولوران غباغبو. عندما صدر الكتاب، تم انتقادنا بسبب التصريح عن بعض الشكوك حول الربيع العربي أو بسبب وصف الجيش الفرنسي في عملية سيرفال في مالي بأنها حملة استعمارية جديدة. اليوم، تراجع الكثيرون ممن اختلفوا معنا واكتشفوا أننا كنا على حق.